芝加哥大学校长专访：名校是怎样炼成的？

　　一所培养了81位诺贝尔奖获得者的国际一流大学，一所被洛克菲勒称为“我毕生最好的投资”的大学，有哪些经验值得中国高校参考，又有哪些理念值得我们深思？

　　借芝加哥大学校长罗伯特·齐穆访问复旦大学之机，《解放周末》专访了这位名校掌门人。数学教授出身的罗伯特·齐穆，其化繁为简的思路、积极理性的心态，对中国同行们极有启发意义。

　　芝加哥大学的价值，在于提供一个能教会年轻人怎样思考的环境

　　解放周末：有人认为大学应该注重教育、培养学生，有人则认为大学应注重科研，还有一种观点强调大学应参与社会、服务社会。您认为，一所大学的社会角色是什么，它的社会职责是什么？

　　罗伯特·齐穆：当我们谈论大学时会发现，大学有很多种不同的类型。并不是所有的大学都有相同的侧重点，有的大学侧重教育，有的侧重科研，有的强调这一面，有的强调那一面，各有不同，这种多元化我认为好的。

　　我想告诉你的是，芝加哥大学是所什么样的大学。芝加哥大学着重训练学生如何思考，训练他们怎样富有想象力地去思考、怎样从不同角度进行综合思考。我们希望我们培养出来的学生具有广博的知识，对很多事情都有灵活、富有想象力的思考。芝加哥大学是可以挑战旧观点、诞生新思想的地方，我们培养出的学生是能够进行挑战性研究的，我认为，这是我们对社会最大的贡献。

　　解放周末：以科研见长的芝加哥大学（http://www.xueus.com/uchicago），看重的其实是如何培养学生？

　　罗伯特·齐穆：作为一家高等教育机构，我们能够创造出来的价值，不在于具体的某种科学发现、技术发明，而在于我们能够提供一个很好的环境，在这个环境当中，我们教会年轻人怎样思考、怎样思维。这是最重要的，这是我们大学能够创造出来的价值。

　　换言之，科研的确非常重要，但对于大学来说，最大的价值不在于科研，而在于创造一个环境，在每天的日常生活中形成一种学习的氛围——教授和学生、学生和学生之间互相学习、争论的氛围。这才是最重要的，是大学能够提供的最大的优势或价值所在。无论社会、时代怎么变化，都不能改变大学这一核心的价值功能。我们所做的每一件事情都应该有助于形成这样一个环境。我们正是一直在朝着这个方向努力。

　　通识教育并不是说让每个学生一定要读什么书、上什么课，而是让他们学会怎么样解决问题

　　解放周末：美国高校以通识教育为特色，芝加哥大学也不例外。在您看来，通识教育的本质是什么？

　　罗伯特·齐穆：通识教育的重点并不是说让每个学生一定要读什么书、上什么课，而是让他们学会怎么样解决问题。理解问题是有很多方法、途径的，每个问题都不是一个新的问题或一个孤立的问题，很多问题在今天看来是新的，但其实只是个角度问题。通识教育就是教育人们怎样思考和解决问题：人们以前怎样思考这个问题，哪些思考是有用的，它们对我们今天解决问题有什么帮助……通识教育并不是说要去读哪几本具体的书，它的重点在于培训人们怎么思考。芝加哥大学的通识教育就是根据这个核心思想展开的。而且，我认为，通识教育并不仅仅限于人文科学，它有一个更广阔的范围，要求学生也要广泛学习自然科学。

　　解放周末：是否可以说，芝加哥大学的成功离不开通识教育的成功？

　　罗伯特·齐穆：我个人感觉，我们之所以能够取得这样的成就，是因为我们给予学生这样一种教育，让学生学会怎样脱离课本内容进行创新性独立思维，从更高层面为学生带来一种灵活性，让他们更好地适应未来的变化。通识教育能够使学生学会提出很多不同的问题，对不同的问题进行深入调查，不光了解历史，还要了解这个问题的现今情况，帮助他们形成在未来解决问题的能力。这不同于纯粹实用性的教学方式，不是为了解决一个具体问题而设置的。

　　总体而言，我们希望芝加哥大学（http://www.xueus.com/uchicago）培养出来的学生能具备以下这些素质：能批判地思考，了解各种求知的方式，并且能够认识到某一观点的优势和局限，知道如何提出问题，理解文化的本质，熟悉世界各地的相似性和差异性等。我认为，这些素质随着时间的推移会越来越重要。

　　解放周末：当前，中国大学也在逐步开展通识教育，您对您的中国同行有何建议？

　　罗伯特·齐穆：条条大路通罗马，并不是只有一条路才能成功。处于不同社会当中的大学，会面临不同的机遇和挑战。即便是处于同一个社会体系中的大学，也不必追求相同的目标。

　　我只能说，一所大学之所以能办好，是因为它的教职员工对教育本身怀有热情，并对自己所给予学生的教育非常自信。任何一所大学在开始尝试的时候，都应该看看其他大学是怎么做的，然后找到自己的路。别人做的并不一定都对，但具有一定的参考价值。

　　每年用某个公式衡量一个人做了些什么，并不是让最聪明的人做事情的最好办法

　　解放周末：芝加哥大学的学术氛围非常浓厚，曾涌现了81位诺贝尔奖获得者，是美国获得诺贝尔奖最多的大学，在全球范围内仅次于剑桥大学。芝加哥大学如何保持多年来在科研方面始终处在世界最前列？

　　罗伯特·齐穆：如果说我们保持学术地位有所谓的“诀窍”的话，那就是芝加哥大学创造了一个长期充满争论的环境。比如说，芝加哥大学经济学系出了很多诺贝尔奖获得者，但是这些诺贝尔奖获得者和系里的研究生、甚至包括本科生，他们之间都是在不断争论的。终身教授也好、助理教授也好，甚至是讲师或者学生，他们都在不断发表不同的观点，每一个人都在不断地挑战对方的观点，也挑战自己的观点。

　　解放周末：权威并不意味着正确。

　　罗伯特·齐穆：芝加哥大学有句名言，叫“明辨之路是争论，而非顺从”，这是芝加哥大学每一个人遵循的价值观。我们认为，一所大学最重要的不是尊重权威，而是自由开放和严谨求索。越是诺贝尔奖获得者，越是成就杰出的大学者，他们的著作、学术观点就越应该受到别人的挑战和质疑。如果说芝加哥大学有什么特点的话，那就是不断地争论、不断地辩论。

　　解放周末：只有这样才能确保大学拥有开放的、高水准的学术环境。

　　罗伯特·齐穆：所以我们一直保持着这样的传统，如果有人愿意到一所研究学府里做难度最大的工作，我们希望他能够到芝加哥大学来。我们希望成为一所能够吸引那些最具创造力和创新精神的学者的大学。为此，我们也愿意为这些特殊人才提供较好的科研环境。这就是为什么有这么多诺贝尔奖获得者在我们学校从事科研工作的原因，因为他们认为这个学校就是他们从事研究的理想之地。

　　解放周末：美国高校采取终身教授制，大学不能无故解雇已获终身教职的教授。“铁饭碗”会不会减弱这些教授的研究活力？

　　罗伯特·齐穆：在美国，大学教师的职业生涯通常以10年为分界线。在经过了10年左右的考察、广泛的评估后，一些来自世界各地的优秀人才才能获得终身教授的职位，而这一职位并不多。获得终身教职后，对他们的评估不会那么紧张，相对比较灵活。但通常而言，不会出现获得终身教职后变懒的情况，因为这些人都是非常积极主动、自发能力很强的人。

　　我们很明白，以数学为例，一篇论文或许只有10页、20页，完成它却很可能需要5年、10年的时间。有些人花很多年时间，才能完成一项重要研究、一本重要著作，他们需要灵活的考察方式。终身教授制度是我们吸引人才的一个方法——为他们创造最好的环境，让他们安安心心地做他们的工作。每年用某个公式去衡量一个人做了些什么，并不是让最聪明的人做事情的最好办法。最好的办法，是我们为他们创造很好的环境，创造一种好的文化，让他们在好的氛围中做事。

　　数学家懂得怎样教授数学，同样，大学必须要由懂大学的人来管理

　　解放周末：作为大学校长，要与社会各方打交道，在两者、三者乃至多者之间做好平衡。您觉得对自己挑战和压力最大的来自哪一方面？是教育官员、教育立法者，还是教师、学生，或者是企业家、校友和媒体？

　　罗伯特·齐穆：很难说是具体的哪个群体。大学校长必然面临着很多种力量，它们构成了一个庞大的体系，而不仅仅是某一方面的影响或限制。我认为，关键是沟通，要倾听别人怎么说，也要坚持自己的价值。

　　解放周末：您认为大学应该保持它的独立性，还是与政府部门或企业财团建立紧密的联系？

　　罗伯特·齐穆：数学家懂得怎样教授数学，同样，大学必须要由懂大学的人来管理，这和做其他事情是一样的。我认为，大学要想管理得好，一定要有独立性。大学要能自主决定它的发展目标，选择发展的侧重点。大学校长、教务长、院长们可以不受外界干扰，和教师一道确定学术目标。当然，另外一方面，某些研究的投入成本是昂贵的，政策的制定、资金的分配一定要向真正懂得课题的科学家和研究者倾斜。我认为，大学、政府、财团三者之间需要很好地对话。

　　解放周末：作为校长，您是怎样平衡教育和科研这两个目标的？

　　罗伯特·齐穆：实际上，我认为教学和科研是一体的，无法完全区分开来。如我之前所说，芝加哥大学（http://www.xueus.com/uchicago）能够在研究领域中获得成功，涌现出这么多诺贝尔奖获得者的一个原因是，有很多不同的意见在这所大学产生影响，互相挑战，互相激发。而通识教育也是一个与之相似的过程。我们知道，大学是由未知驱动询问、分析、探求、辩论而产生的，教育就是在这样的氛围中诞生的。这与单纯地上一节自然科学课、人文课、社会科学课是不同的。我们理解的通识教育，不仅是知识的传授，更是对知识的挑战。我们进行科研的时候也会面临同样的挑战，两者是一致的。

　　重要的是，要建立良好的学术环境，每个人都以窃取他人智慧为耻

　　解放周末：您曾经访问中国很多次，与复旦大学进行过交流和合作，也曾访问过中国人民大学等高校。您对中国和中国高等教育的整体印象如何？

　　罗伯特·齐穆：我来中国好多次了，最大的感受就是中国释放出了非常巨大的创造性的潜力。在商业领域，我们看到这样一种潜力发挥得淋漓尽致。现在我们同样也看到这种创造力，这样一种在经济方面所体现出来的精神，也慢慢地影响到了其他一些领域。我希望中国能够将这种经济上的成功、创造力和潜力、创新和创业的精神，在大学中得到进一步的推广，在中国的高等教育领域也能让人看到这样一种巨大潜力的爆发。我对中国大学的未来是乐观和充满信心的。

　　解放周末：中国高校发展迅速，但也遇到了不少难题。比如，1999年中国大学迫于就业压力开始扩招，而随之出现了一些问题。随着金融危机的出现，美国大学是否也有相似的扩招压力？

　　罗伯特·齐穆：人们普遍认为，让更多的人受到良好教育对于经济发展、人口素质、社会结构都是件好事。当然了，在这一过程中出现一些问题是很难避免的。

　　在美国，高等学校面临的扩招压力也是比较严峻的。拿到文凭的学生无法立刻就业，是一个重大的社会问题。但是，我们现在遇到的失业问题，历史上也曾经不止一次地出现过。政府当然会制定一些公共政策，使得失业情况不那么严重，总体来说，这不会是一道无解的难题。

　　虽然会出现这样或那样的问题，但我相信，一个社会拥有一大批受过良好教育的人，对社会发展长远来看是好事。从我们教育工作者的角度看，我们在教育学生的时候可以更灵活一点，帮助他们发展一些技能而不只是知识，帮助他们更灵活地适应毕业后不同的情况。

　　解放周末：近年来，我国学术界中造假、剽窃的行为屡见不鲜，学术道德令人堪忧，保持学术的纯洁性成了中国高校关注的一个焦点。芝加哥大学（http://www.xueus.com/uchicago）在这方面有什么经验吗？

　　罗伯特·齐穆：很幸运我们没有遇到这个问题。在我们现有的社会、教育环境下，学生并不会冲着文凭去上学，教师也不会冲着职称、报酬去做学问。学生上大学，为的是有机会去学习怎样思考，对他们以后的生活产生积极的影响。教师做学问，是互相讨论、挑战，开辟新发现和新思考。这样的环境决定了基本不会出现学术腐败这样的问题。当然，不是说100%没有学术腐败问题。重要的是，要建立一个良好的学术环境，每个人都应该有同一个价值观——应该创造自己的东西，窃取别人的东西是一种耻辱。

　　解放周末：在中国，各种各样的大学排行榜很吸引家长、学生、学校的眼球，您对大学排行榜怎么看？

　　罗伯特·齐穆：总体而言，这是件有趣的事。制作大学排行榜要搜集很多资料和数据，某些部门、很多学校自己也会作一些排名。但我认为，重要的并不是排行榜的排名本身，而是这个排名说明了什么。不同的排行榜都有自己的计算公式，你不能说它是对还是错，只能说这是它的衡量方法，一方面有一定意义，但有时候也并不那么精确，想要拿到好名次，加强和这个计算公式有关系的某些指标就可以了。当然，家长、学生总会关注大学排行榜，这对高校而言也不是什么大问题。

　　罗伯特·齐穆（robert jeffrey zimmer）

　　1947年出生，2006年3月当选芝加哥大学第13任校长。

　　1968年本科毕业于布兰代斯大学，1975年获哈佛大学数学博士学位，1977年到芝加哥大学任教，研究领域为数学几何学。曾任芝加哥大学数学系主任、副教务长和主管科研及阿尔贡国家实验室工作的副校长。2002年至2006年任布朗大学教务长。

　　他是芝加哥大学阿尔贡国家实验室和费米科研联盟理事会主席、费米国家加速器实验室成员、高等教育资助联盟理事会主席、芝加哥大学全球事务委员会理事会成员、美国艺术科学院及美国科学进步协会成员。

　　著有专著两部，发表数学研究论文80余篇。曾获艾尔弗雷德斯隆基金会资助并曾任美国数学科学全国研究委员会董事。

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